Que Dios me perdone

Querida María: cada vez que me meto en tu blog me pasmo un poco más...
Ahora resulta que decir que no se vote a un partido que ataca las creencias fundamentales de uno es indignante ¡vamos, venga! Lo que nos faltaba a los creyentes es que encima nos digan que chitón y a callar. La verdad es que yo tengo la mejilla como un melón de tanto ponerla y ya estoy hasta el santo gorro. Insisto: eres de lo más políticamente correcta

Por una parte, creo que este post, y aquél tan polémico de hace unos días, no son precisamente políticamente correctos. Más bien todo lo contrario, la chica se está marcando claramente y está dando su opinión, ni más ni menos.

Por otra, yo pensaba que el creyente, de forma individual, estaba tan capacitado como el nocreyente para decidir hasta qué punto sus valores fundamentales son incompatibles con un partido politico. Tampoco hay que confundirse, que por ser tolerante con la homosexualidad, la integración de nuevas tipologías de familia, los anticonceptivos, etc., no se es menos creyente. Al igual que sin creer en Dios también se pueden tener valores éticos y morales.

Despues de unos dias de relax veo que el blog esta interesante. Un buen arranque de lo que nos espera en esta "campaña" preelectoral. Podria dar una o varias razones de porqué me di de baja en la casilla del IRPF correspondiente a la Iglesia, pero no viene al caso. Cada uno es libre de opinar de cualquier cosa, otra es hacerles caso.
No me creo ni una sola palabra del primer anonimo, eso de poner la mejilla suena a chiste facil, dime de que presumes y te dire de que careces.
Paz para todos.

Esta chica cree que el Art. 20 de la Constitución vale para cualquiera excepto para los obispos. Esta chica cree que el Art 14 de la CE que prohibe la discriminación por religión entre otras cosas puede ignorarse para los obispos, esta chica, como Pepiño Blanco debe intentar aprobar 1º de Derecho antes de hablar de derechos. Este genio del Derecho nos quiere convencer de que es inmoral que la Iglesia Católica diga que antes de votar se debe cuidar que el voto de los católicos no fomente el aborto o el tratar a los asesinos mejor que a las víctimas. Esta defensora de las libertades públicas no critica que el portavoz de la Junta Islámica, Yusuf Fernández pida directamente el voto para el PSOE e IU, pero niega a los obispos la libertad de decir cual es la doctrina de la Iglesia con respecto al aborto o la eutanasia, esta progre cree que eso es fango pero meter en la trituradora fetos de 8 meses es limpiza de espíritu, inyectar agua con sal en la placenta para matar a un feto 15 días antes de que nazca para matarlo o aspirar su cerebro con una cánula para destruirlo es amor a la humanidad y que la Iglesia tiene el deber de callar para no estorbar la libertad de las mujeres, pero no dice nada del valor de la mujer para el tal Yusuf. Esta chica merecería que ella y sus hijas hasta la 4ª generación vivieran en una familia islámica en el Irán de los amores de Zapatero

Esta chica cree que un comentario como el de Carmen se responde solo. Pero solo una puntualización, estar en contra de que los obispos pidan el voto para un partido no implica estar a favor de que la Junta Islámica lo pida para otro. Más bien todo lo contrario. Y otra, meter en la trituradora a fetos de ocho meses es tan barbaridad para mi como para cualquiera. Y sobre la frase final, en fin, nada que decir. Que que pena, vaya.

Querida María, no manipules, Carmen es dura, pero tu no tienes razón, los obispos no han pedido el voto para el PP, no mientas, lee el ABC que ha publicado íntegra esa intervención de Martínez Camino y dínos dónde pide el voto para el PP y además puedes añadir ,con qué frase de su intervención no estás de acuerdo o cual consideras un disparante. Claro, que el ABC pocos lo leen, por eso lo regalais. Además de el tal Yusuf, también Mansur Escuredo ha pedido el voto para el PSOE. También recuerdo cuándo el papa condenó la invasión de Iraq; entonces Zapatero y los suyos aplaudían su postura, se la echaban en cara al PP y no lo consideraban una intromisión en política. Mr. X recibía en loor de multitudes a los curas de la Teología de la Liberación que criticaban y luchaban contra todos los gobiernos de Sudamérica, curas que intervenían bastante en política sin que el PSOE se llevara las manos a la cabeza, y qué decir de los sacerdotes ministros en Nicaragua. ¿Puede la Iglesia criticar a un gobierno sólo si es de derechas? No soy católico, pero me parece un disparate que el gobierno proteja a las clínicas abortistas por encima de la ley. Si no les gusta, que la cambien, pero si una iglesia no se pronuncia sobre eso, ya me dirás de qué puede hablar.

Doña Maria, yo si leo el ABC, un buen periodico de siempre con mejores columnistas. Hoy publica varios temas sobre el aborto y la libertad de expresion de los obispos, cada uno de ellos puedo suscribirlo de principio a fin. Un editorial : Aborto y seguridad juridica, la columna siempre buena de D. Ignacio Camacho: Sotanas y chilabas y un articulo de opinion sin firma: Un poco de claridad jurídica sobre el aborto. No se puede atacar la libertad de expresion de las personas que forman parte de la iglesia, porque son ciudadanos con todos sus derechos intactos, incluido el derecho a la libertad de expresion. ¿POR QUE LAS SOTANAS NO Y LAS CHILABAS SI? dice D. Ignacio Camacho. Ese es el fondo; ni Vd. ni nadie se ha extrañado de que los islamistas pidan el voto para el PSOE, pero salen todos en tromba cuando se pide que se medite el voto para no dar votos al aborto o la eutanasia, ¿porque es lo que defiende el PSOE? Seamos serios Doña Maria, Ud puede es muy libre ¡faltaria mas! para optar por un partido y defender sus causas, lo que ya es mas rechazable es que trate de convencernos de que lo hace desde la independencia, como cuando dice que pedir el voto (que no se ha pedido) para un partido no tiene precedente (que si lo tiene), en eso es donde Vd. falla, en tratar de engañarnos, en mentirnos, en ocultar que el Islan apoya a un partido al que un atentado islamista llevo al poder, como dice el ABC de hoy.

María, una vez más felicitarte por este blog, de nuevo te metes de lleno en la polémica, y das, desde el punto de vista de los que realmente sabemos de política, la única visión realista de todo esto.
Respecto al comentario de Carmen, poco hay que comentar, si la ciudadanía aún piensa así, la Iglesia no ha perdido del todo la partida, pero ya no le quedan muchos ases en la manga, que nadie lo olvide. respecto a su conocimiento de Derechos fundamentales, decir, que quizás si ha pasado por la facultad de Derecho, pero debió de pasarse muchas horas en la cafetería en vez de en las clases de Derecho Constitucional.

Blackberry: ¿por qué no te crees lo de la otra mejilla? La gente como tú es a la que se le llena la boca de "tolerancia" y luego da caña al que no piensa como él. ¿Dime de qué presumes y te diré de qué careces? Hijo mío, te has definido y de qué manera. ¿Qué has borrado la X de la Iglesia de la casilla? ¿Y qué rayos nos importa a los que sí la ponemos?

Y tanto que María se mete en la polémica. Lo más triste es que con su formación, le baile tanto el agua a la línea editorial del periódico. Por cierto, para el segundo comentario: tolerante con los homosexuales es la Iglesia, porque te recuerdo que en muuuuchos países del islam se les ahorca y en Cuba al trullo y todavía no he visto a Zerolo manifestándose delante de ninguna de esas embajadas. Eso sí que es ser hipócritas.

está claro que hay sitios en los que las cosas van peor, pero eso no debería servir de consuelo a nadie.
yo no entendía por tolerancia no matar o encarcelar a la gente...

Prometo no intervenir más en esta polémica más que nada porque creo que todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa incluso si lo que piensa es en ponerme verde. Acepto todas las críticas, incluida la de la maldición contra mi futura descendencia, más que nada porque esa prefiero tomarla a coña. Eso sí, para quienes se rasgan las vestiduras, quiero dejar claro que este un comentario escrito por una católica, no por una solicialista. Lo primero lo soy, lo segundo, no. Y dicho sea con todos los respetos hacia quienes tienen otra religión o no tienen ninguna. Dicho sea incluso con todos los respetos para los militantes del PSOE. Faltaba más.

Gracias "papá", tu letania me recuerda epocas colegiales, expreso mi opinion libremente como todo el mundo y discrepo de lo que no me parece adecuado a mi modo de pensar, pero no prejuzgo como tu, dicho sea de paso. No necesito que contestes mis post, no eres de mi agrado y a mi tampoco me importan un comino tus ideas liberalizadoras de espiritu.
Vete con Dios y como dicen en ingles: ....

El problema de los creyentes en este pais, y por ende de la Iglesia que los gobierna y a la que han prometido obediencia, es que se piensan a) que son mayoría ( que viendo los seminarios va a ser que no)
b)que solamente con sus impuestos se mantiene este pais.

El tema de la religión está muy bién, pero para el ámbito de lo privado, de cada uno. Y efectivamente, es de ley que los cabezas pensantes de la Iglesia Católica den directrices a sus fieles, pero deberían hacerlo en las Iglesias los domingos o sábados por la tarde, claro que como no va ni Dios, se ahorran tiempo y esfuerzo dando conferencias de prensa.
Estos amigos de lo espiritual se cabrean por todo, pero no pagan nada. A ver si quitan el concordato de una puta vez y se ponen al nivel del resto de las religiones que coexisten en este proyecto de pais.

Me asusta una cosa, "que os asuste que la iglesia se decante y pida el voto o el no voto"....qué tiene de raro?....La iglesia es totalmente partidista desde su fundación en un pesebre.
Luego quería añadir una puntualización, porqué a los que no son creyentes ni practicantes les gusta tanto hablar de la iglesia y de como debería ser?
Yo no soy creyente ni practico, por tanto, lo que diga la iglesia a sus fieles, bienvenido sea.
Lo mismo ocurre con los actores y su gala de los Goya, pues si quieren pedir el voto para alguien, que lo pidan, que hagan lo que quieran..Eso si, ridículos me parecen los dos grupitos, los formados por la "elite" clerical y la "elite" actoral, aunque sólo los diferencia una cosa, en mi declaración de la renta, si quiero, pongo una cruz para la iglesia, en cambio, me tengo que joder y aguantar que se subvencionen mierdas con mi dinero...Porqué no subvencionan a los escritores o a los pintores o a los escultores??....y enciman protestan porque su "INDUSTRIA" no va bien....
Los domingos son muy duros, o voy a misa o me veo una peli....por suerte, como siempre, están ahí los americanos para salvarnos.....

¿Que porque a los no creyentes y no practicantes les gusta hablar tanto de la Iglesia?
Evidentemente no sabes lo que es el Concordato. Pero en resúmen te diré que sin ser creyente ni practicante se le da dinero a la Iglesia de mis impuestos y ya no te voy a decir nada sobre que te borren de las listas de un club, al que parece que todos pertenecemos, o por lo menos pagamos la cuota.

Esto me parecen tonterias, una parte y otra parte, diferencias que no llevan a ningun sitio. Si pagas algo a la Iglesia, si no estas contento con el pais en donde se vive, ahora en este tiempo donde nos ha tocado vivir, lo mas facil es que se emigre a otro pais que, por cierto, es muy facil (Ya saben...esto de la Union Europea y que no hay fronteras... bla bla..).

Basado en mi propia experiencia, cuando algo no te gusta, lo mas facil es cambiar y probar otra cosa; lo de intentar cambiar esa cosa que no te gusta, va a ser un imposible. Lo dicho, mejor q discutir u opinar de estos temas sin sustancia, lo mejor es si no estas contento, MARCHATE. (Yo lo he hecho y estoy contento) :-)

Manolo, en mi comentario, te decia que, había una diferencia, y esa era la posibilidad de poner una cruz en tu casilla de la declaración del IRPF. Aunque por todos es sabido las partidas extras que se lleva la iglesia en esa financiación. Pero ni los del pp, ni los del psoe, les han pedido lo que les han dado de más, ni mucho menos, han aprobado que se deje de dar...

María de Álvaro considera una maldición que se le desee vivir en el seno del país junto con España fundadora de la Alianza de Civilizaciones, cuyo presidente Mahmud Ahmadineyad fue tan aplaudido por los representantes de nuestro gobierno y el partido que los sustenta durante el primer foro de la citada Alianza. ¿cree María que sería una maldición vivir en una familia islamista, religión/ideología tan demócrata que ha pedido el voto para nuestros "progresistas" patrios, acerca de los que no cabe ninguna duda de su amor por la libertad de expresión de los que opinan distinto? Esta chica me sorprende mucho con sus contradiciones. ¿Está de acuerdo con Pepiño que dice que los obispos son el brazo ¿armado? de la derecha? (aunque no se sabe de ningún obispo que haya empuñado un arma, ni que hayan pedido el voto para el PP al que ni nombran)? porque puede haber mal pensados que crean que según esa teoría, los islamistas pueden ser el brazo armado (esta vez si) del PSOE para el que piden el voto, lo mismo que hicieron el 11M.
La nota de los obispos, aunque hay gente que la comenta pero no la ha leído, es pública y hace refeencia a la de 23.11.2006 casi puntual, de la que nadie dijo nada porque no había elecciones, aunque si lo hayan hecho cada vez que había elecciones, aunque en alguna ocasión criticaran la guerra de Iraq.
http://www.conferenciaepiscopal.es/documentos/Conferencia/elecciones2008.html

Joer, me encantan estos blogs, salen las más extremas personalidades escondidas tras razonamientos célebres. La gente tiende a exagerar de cojones y a llevarlo todo a los extremos....joer, si al final un pueblo tiene a los dirigentes que se merecen.....y luego dicen que lo de derechas e izquierdas está un poco pasado de moda....al menos en estos sitios sólo hay extremos, de un lado y del otro, y los extremos son una mierda.....
Sabeis que se ha conseguido en esta última legislatura??...Lo que se ha conseguido mediante las constantes declaraciones ridículas de unos y otros, mediante los insultos y mediante los continuos llamamientos...es que esto sea igual que un partido de fútbol...unos HINCHAS de un lado y los otros del otro lado... hichas de esos a los que les señalas la luna con el dedo y se quedan mirando el dedo....

¿Considera María un fango la política? La RAE dice que política es "Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo" No creo que eso sea fango, no creo que un ciudadano tenga que pasar de la política o considerarla fango. La política es una actividad como todas, puede ser noble o indigna, y eso depende de las personas, pero ningún ciudadano u organización debe quedar fuera de expresar su opinión, porque eso nos enriquece a todos. Ojalá todos dieran su opinión, ojalá las asociaciones, las empresas, las iglesias, los colegios profesionales... dieran su opinión acerca de los programas electorales, seguro que los partidos pondrían más empeño en hacerlos adecuados a las necesidades de los ciudadanos en lugar de a su propio beneficio, también pondrían más empeño en cumplirlos. ¿Por qué dejar la política sólo en manos de los políticos? ¿es que no nos afecta a todos? La democracia dice que delegamos en los políticos con nuestro voto, para que hagan lo que hemos aceptado en sus programas, lo que nos han prometido hacer, no que se lo regalamos para lo que les convenga. Los obispos son ciudadanos y tienen derecho a opinar de política, porque a ellos también les afecta, como los médicos, los mineros o los astronautas, individual o colectivamente. El que considere que no debe ser así, que proponga restringir la libertad de opinión a determinados colectivos, que ofrezca en su programa modificar la Constitución en ese sentido y que hable claro. La Junta Islámica puede pedir el voto para el PSOE y no pasa nada, los obispos pueden criticar el aborto y nosotros criticar al gobierno de turno. ¿No es eso lo que queremos?

Ostras como están los ánimos, y que digo yo que para qué tanta crispación. El 9 de marzo cada uno va y vota, lo que quiera, lo que le diga su conciencia, su inteligencia, su obispo, lo que sea, y ya está, que el 9 de marzo no se acaba el mundo.

¡Lista! ¡esta chica es muy lista! dice que Martínez Camino no cree en Dios y suponemos que con su inteligencia (por eso suponemos que está contratada por VOCENTO, como Zarzalejos, por su inteligencia) habrá meditado concienzudamente el por qué ha sacado esa conclusión de las palabras de la Conferencia Episcopal, ya que Martínez Camino no hablaba en su propio nombre, leía una nota como portavoz, lo que resulta ligeramente distinto; por tanto, de su argumento se podrá inducir que en opinión de esta columnista, los obispos no creen en Dios. ¿Qué frase, razonamiento o párrafo de esa nota le hace dudar de la Fé de los obispos? Esto resulta tema para una tesis doctoral, al menos sabemos que la columnista si cree en Dios, porque le pide perdón, ¿por qué? y aunque no sabemos cual es su Dios, descartaremos Alá, ya que ha considerado una maldición que sus descendientes del género femenino vivan en una familia islamista. Si se trata del que vivió hace 2000 años, como ella llama a Jesús, le diría que aquél expulsó del templo a los mercaderes(Mateo 21,13) y criticó a los fariseos (Marcos 7, 1 a 13) La nota de los obispos acaba diciendo: Que el Señor ilumine y fortalezca a todos para actuar en conciencia y conforme a las exigencias de la convivencia en justicia y libertad. ¿Le parece mal a esta columnista que se pida el voto en conciencia y conforme a la justicia y la libertad? ¿lo que le parece mal es el derecho a la libertad de expresión para algún grupo específico? Lo menos que podemos esperar de la prensa es que respete el espíritu de la Constitución y los mismos derechos para todos y que no haga distinciones por motivos de religión, sobre todo en lo que se refiere al Título I de la Constitución que trata de los derechos y deberes fundamentales, algo muy serio para que la frivolidad sirva como excusa como

No entiendo nada..
Qué tiene que ver la opinion que cada uno tenga sobre la iglesia y su actitud ante asuntos políticos con las chilabas, abortos, etc?? Mezclar churras con merinas para defender que?

Si vivimos en en estado aconfesional aunque históricamente católico, se debe respetar eso, y está bien que las iglesias TODAS opinen donde tienen que opinar donde sus fieles se reunen, fuera de ahí si no lo hacen a titulo personal, sobra, y está claro que la curia está muy revuelta y metiendose donde no debe, en política.

Ya sé que soy una ignorante que no estudio derecho y bla, bla, bla pero creo que cada cosa tiene su sitio, y las iglesias TODAS, deben ser eso iglesias y los pulpitos lugares donde a quien corresponda dirija a quien tiene que dirijir, el resto es sacar las patas del tiesto.

Zapatero ( con minuscula) a tus zapatos

Parrochina
El Art. 20 de la Constitución dice literalmente:
1. Se reconocen y protegen los derechos:
a. A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b. A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c. A la libertad de cátedra.
d. A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La Ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.

4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.

Y el Art. 55, que habla de la Suspensión de los Derechos y Libertades dice:
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3; artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

2. Una Ley Orgánica podrá determinar la forma y los casos en los que, de forma individual y con la necesaria intervención judicial y el adecuado control parlamentario, los derechos reconocidos en los artículos 17, apartado 2, y 18, apartados 2 y 3, pueden ser suspendidos para personas determinadas, en relación con las investigaciones correspondientes a la actuación de bandas armadas o elementos terroristas.

La utilización injustificada o abusiva de las facultades reconocidas en dicha Ley orgánica producirá responsabilidad penal, como violación de los derechos y libertades reconocidos por las Leyes.

Desde luego, no es el caso. ¿Qué ley dice que la Iglesia sólo puede hablar en las iglesias? porque dónde la ley no prohibe, sólo los fascismos prohiben a gusto del gobernante. Imagine Vd. que para que no hablen los asesinos de ETA, tiene que haber una orden judicial. ni el ministerio del interior ni la fiscalía pueden impedirlo Pida Vd a los jueces que prohiba hablar a los obispos si cree que infringen la Ley o permita que hablen lo que les parezca, y lo mismo para la Junta Islámica mientras no infrinja la Ley o diga como hay que pegar a las mujeres para no dejar marcas.

En ningún momento he hablado de prohibir nada, ni que nadie esté haciendo nada ilegal, solo he dado mi opinion sobre la postura de la iglesia, es algo particular mio equivocado seguramente, pero la mezcla iglesia-politica no me gusta, solo eso.

Creo que la iglesia debe cumplir otra función y si adoctrina debe hacerlo entre sus fieles no intentar crear opinión, no porque sea ilegal, ni crea que se deba prohibir, solo porque me parece que debe ocuparse de otros asuntos.
Es solo lo que yo pienso

Y luego me riñes a mí por meterme con la Iglesia...