¿¿¿ARTE??? por Marcos Morán

Rocinante

2007-12-06T13:33:31+01:00

Joer Marcos, ¡qué profundidad de pensamiento!, ¡qué manejo conceptual!, ¡qué discurso tan lógico!,¡ qué facilidad en la la hilazón deductiva/inductiva!.¡Qué brillantez en la exposición formal!. Creo que deberías de abandonar los pucheros una temporada y dedicarte al ensayo filosóficoartísticogastronómico. Toda la gastronomía mundial caerá entonces rendida de bruces ante la potente luz de ese pensamiento único.
Yo mientras voy a dejarlo todo para intentar asimilar tal complejidad.

patasu

2007-12-06T13:47:04+01:00

Rocinante,años hacia no ma reia tanto.
MARCOS HONORIS CAUSA YA.

Marcos Morán

2007-12-06T17:52:40+01:00

Joe, que criticos sois.
Lo único que pretendía era dar un poco de aire y distancia al tema, y demostrar que nada es tan transcendente como parece...
...pero perdón si parezco pretencioso.

patasu

2007-12-06T19:13:24+01:00

Si lo que pretendia era dar aire,haber usado lecitina de soja buen hombre.

una amiga

2007-12-06T19:13:27+01:00

¿Pero qué bebiste, alma de Dios?

Gourmetdeprovincias

2007-12-06T22:16:43+01:00

Pues yo si te voy a entrar al trapo. Ya comentaba en el post anterior que este tema conjuga mis dos pasiones, el arte y la gastronomía.

En realidad, creo que para hablar de tema habría que llegar a una definición cerrada de arte que yo, personalmente, a pesar de llevar una década dedicándome al asunto, no conozco.

Pese a todo, hay puntos a favor y puntos en contra: si entendemos el arte como una creación que busca la emoción del espactador, entonces si que podríamos hablar de puntos en común. Si pensamos en disfrute estético, a veces si y a veces no, pero en arte contemporáneo esa categoría ya no vale como tal. Si buscamos un planteamiento teórico que esté detrás y de algún modo se deje ver en el resultado final, tal vez arte y cocina no estén tan alejados...

Personalmente, creo que el debate sobre el arte, especialmente contemporáneo, está sobrevalorado e inflado artificialmente. Hay demasiados intereses de mercado detrás cosa que, por otra parte, pasa con no pocos casos en la cocina, que es un atractivo turístico, un dinamizador económico... Creo que la propia dificulta de la obra de arte contemporánea se presta a estos debates sin solución y, de paso, a que nos cuelen por arte muchas cosas que tienen poco de artístico (esto es una opinión personal).

Desde mi punto de vista, la cocina es cocina. Y maldita la falta que le hace ser arte. Si acaso, yo la colocaría más en la esfera de la artesanía, sin que esto sea un demérito, en la esfera del trabajo manual, donde la mano de artesano marca la diferencia pero sin toda esa carga estético/filosófica de las artes mayores.

Y lo de Adriá/Kassel es, simplemente, mercadotecnia, publicidad adicional para una muestra que, de otra manera, llegaría solo a un sector de público muy reducido.

La cocina es (o debería ser, que no siempre lo consigue) emoción, sensibilidad, curiosidad, talento, investigación, conocimiento de lo que se hace en otros sitios, tradición, modernidad, ganas de entretener, incluso de divertir en ocasiones, técnica, "tener mano", ofrecer a los demás lo mejor que se puede, una plasmación de una forma de entender la vida ¿Os parece poco?

Buff, yo tampoco me he quedado corto.

Nacho T.

2007-12-07T00:04:51+01:00

Con este post, sólo queda demostrada una cosa, escribir es arte y escribir bien es dificil..... madre mía...ni pretencioso ni nada...yo, he copiado el post y me voy a hacer unas camisetas para las fiestas de mi pueblo.....esta reflexión no la copiarías de algún espectáculo de Tip y Coll, verdad?....que bueno....

Marcos Morán

2007-12-07T09:11:53+01:00

Nacho T. precisamente eso es lo que me parece el debate en cuestión, un cachondeo de Tip y Coll o del humor subrealista. En primer lugar los alegatos de la gente acerca de definición de arte no convencen a casi nadie y en segundo lugar se uiliza la palabra emoción relacionada con la cocina de maneras que muchos no entienden.

Sólo un planteamiento para liarla más: ¿Qué porcentaje de gente están capacitados para ser critico de arte? ¿Y en la cocina?

Toni

2007-12-07T11:38:44+01:00

Joé Marcos, sólo te faltó preguntar ¿quienes somos?, ¿de dónde venimos? ¿a dónde vamos?.

patasu

2007-12-07T11:56:21+01:00

D.PEDRO,¿DONDE ESTAS?.Supongo que elucubrando nuevo post.Liston demasiado alto.STOP.

Berryblack

2007-12-07T12:02:30+01:00

Jo, no sabia yo que la poesia era tu fuerte, a parte de la cocina. No encuentro una definicion adecuada a tanta pregunta, me tomare un tiempo y si logro alguna respuesta adecuada, la expondre.
Has creado un buen debate.

gastronomicae

2007-12-07T16:56:40+01:00

Bueno, no es plan de cebarse con Marcos. Ha buscado un debate, le ha fallado la forma de exponerlo pero no es plan de machacarlo, ¿no? Estamos siempre con el arma cargada....

Pedro Martino

2007-12-07T19:07:26+01:00

Patasu, como te va la marcha eeeeh……..ya he expuesto mi punto de vista sobre el tema en el post anterior, pero comentare unas cosillas mas.

Groumetdeprovincias, no me parece poco todo lo que dices referente a lo que es para ti la cocina. Para mí no es que sea una forma de entender la vida, es que es mi vida. Como decía en el post anterior no seré yo quien diga si esto es arte o no, aunque yo lo valore como tal. Pero si te digo que para muchos cocineros entre los que me incluyo, no solo vemos la cocina como una artesanía. También la valoramos y entendemos de una manera “filosófica” como bien dices, e intentamos transmitir más cosas que el mero hecho de alimentarse. Es tan sencillo y tan complejo como dar identidad a tu cocina, hacerla personal y crear un estilo propio. Por mi parte no sé si lo he conseguido todavía, pero por lo menos lucho por llegar a tenerlo algún día.

El que sea arte o no la cocina, es lo de menos. Como decía ‘Gastronomicae’ para nosotros los cocineros significa mucho más que ‘arte’ la profesión a la que nos dedicamos. Donde sí me reafirmo es en que si socialmente llega algún día a catalogarse como tal, será bueno para todos los que nos dedicamos a esto del ‘comercio’.

Gourmetdeprovincias

2007-12-07T22:14:23+01:00

Pedro:

Básicamente estamos de acuerdo, solo con la diferencia de que yo entiendo que enmarcar la cocina dentro de la artesanía, con lo que eso tiene de oficio, de tradición y de cariño es algo que digo como un halago.

Eso si, me parece muy adecuada la reivindicación que haces de la identidad y del estilo.

En cuanto al asunto de la emoción, realmente complejo, creo que en cocina se puede resumir en conseguir que el comensal sienta algo especial, distinto, que de alguna manera sea partícipe del cuidado del cocinero, de sus intenciones y de sus planteamientos. Si se consigue eso, no se si estaremos hablando de arte o no, pero se consigue algo grande, sin duda.

Gourmetdeprovincias

2007-12-07T22:20:05+01:00

En cuanto al tema de la crítica que propone Marcos, al que veo que le va la polémica, creo que es casi tan peliagudo como el de la cocina/arte.

Creo que es un tema que está actualmente al rojo vivo, con críticos profesionales lanzándose contra la crítica no profesional de algunos blogs (ahora mismo recuerdo escritos de Pepe Iglesias y de Pau Arenós publicados en los últimos meses) y con cocineros arremetiendo contra la crítica, sea profesional o no. En ese caso está Santi Santamaría, que me parece que se va muy al extremo al exigir formación profesional en hostelería para poder hacer crítica gastronómica.

Lo que si que tengo claro es que la crítica (sea gastronómica, de cine, de arte o de lo que se quiera) es una ciencia reglada y compleja, con sus mecanismos y sus normas que no siempre son cumplidos por los críticos profesionales.

Pero en relación con la pregunta, creo que para hacer crítica hacen falta tres cosas fundamentales: pasión por la gastronomía (lo que implica unos conocimientos previos), saber cocinar un mínimo (aunque sea a nivel doméstico) y sentido común. Con eso, y dejando claro qué es una opinión personal y qué es un dato objetivo, creo que hay suficiente. Eso si, hay que tener cuidado con no caer en pedanterias, con no hablar de puntos de cocción sin haber guisado un pescado en tu vida, etc. Y si además se tiene formación académica en crítica, cosa que, por cierto, muy pocos profesionales tienen, mejor que mejor.

Pedro Martino

2007-12-07T23:41:15+01:00

Gourmetdeprovincias, sí que te caigan las lágrimas delante de un plato no es emocionarse……..como me ha pasado en mi última visita a Bras. Me imagino que a más de uno le ha pasado lo mismo delante de ‘Las Meninas’ de Velázquez o de ‘La Gioconda’ de Da Vinci.

Koldo M.

2007-12-08T01:03:30+01:00

jjeeeejjeeeje,esto está que arde!!!!!

Soy amante del arte pictórico,arquitectónico,escultural, musical,cinéfalo y alguno más que me dejo seguro.
Pocas veces me he sentido tan feliz como hace un tiempo, en el concierto de Björk, escuchando uno de mis temas preferidos desde hace muhos años,pero como dice Pedro,en muchas más ocasiones me he sentido parecido delante de algún plato (de tradición o de corte moderno ,realmente trabajos de ensueño por un sin fin de circustancias ,género,contrastes ,armonía ,elegancia ligereza, técnica,conocimiento ,tradición ,etc.).
Sólo puedo decir, que para mi la cocina de aguna gente ,en algunas de sus creaciones, en algunos de los momentos en que yo me identifiqué con el plato, realmente hubo "Arte y Magia", más que con otras artes reconocidas por las masas ,que también me gustan y nadie pone en tela de juicio, por que eso está aceptado para todos.
Y ésta, es una reflexion al aire personal ,de uno que sólo se dedica a dar de comer de la mejor de las maneras, que yo y mi equipo sabemos hacer, con las dificultades que esto supone en el día a día de nuestro oficio,sin enumerarlas, puesto que muchos las conoceis.

P.D:Sigo sin saber, si la cocina es arte o no....para mi....

Marcos Morán

2007-12-08T09:37:47+01:00

Gourmetprovincias totalmente de acuerdo con todo tu comentario, ese es exactamente el sentido que yo le doy a la crítica.
Pero igualmente muchos entienden/entendemos que todos esos sentimientos que expresas están más relacionados con arte que con otra cosa. No deja de ser un debate sin fin, al final todo es opinión.

Gijones

2007-12-08T12:59:49+01:00

Definir un objeto o una actividad como arte es dificilisimo. Los clasicos buscaban la belleza en las esculturas, salvo unas pocas, ninguna reflejaba el verdadero cuerpo del esculpido. En pintura, musica o escritura depende del observador, algo magnifico para mi puede no ser del agrado de otra persona y es algo que todos asumimos.
La cocina, aqui si que es mas dificil todavia esa catalogacion de arte. Todos necesitamos alimentarnos para subsistir y cuando nuestra necesidad alimenticia esta asegurada es cuando buscamos algo sublime que llene esos espacios del placer incapaces de ser sustituidos por otras cosas.
El/la cocinero-a es un artesano de la alimentacion, no debemos obviar que el servicio que prestan es necesario en la sociedad que nos toca vivir y cada dia, por causas laborales, es mas necesario.
Recuerdo en mi infancia las comidas que mi madre elaboraba, hoy seria impensable, puesto que las parejas trabajan fuera y no siempre es posible comer en casa, de ahi la gran aportacion a la vida laboral de los restaurantes.
Entonces con todas las necesidades cubiertas surge ese placer de la comida, no como alimento sino como verdadero placer. Y en este punto es a mi modo de ver cuando surge el arte culinario. Esas viandas magistralmente elaboradas y con una presentacion digna del mejor cuadro pictorico nos transporta a otra dimension mas elevada que la de simples mamiferos omnivoros.
Mas que artista, el cocinero-a es para mi un alquimista. Alquimista de materias y sabores, con unas manos y sapiencia capaces de hacernos recordar momentos casi olvidados.
Como es logico, la investigacion y la valentia de "inventar" sabores, texturas y combinaciones de productos es tan fundamental para ese progreso como las pruebas de Formula Uno, por hacer un simil mas o menos acertado.
Grandes cocineros-as, no por su talla sino por su sabiduria (alquimia) son de esos pocos capaces de llevarnos al extasis desgutativo. Aunque en este apartado hay gustos para todos no todos compartimos los mismos artistas.
Se que la mayoria de bloggeros sois cocineros-as y poco puedo deciros que no sepais, tendreis vuestros gustos y preferencias logicamente. Yo solo soy un modesto "cliente" que agradece ese esfuerzo cotidiano que haceis para, ademas de alimentarme, aportarme momentos gratos con vuestra comida y atencion.
Gracias por ello.

Gourmetdeprovincias

2007-12-08T13:03:00+01:00

Al final, en lo que si que estamos de acuerdo es en que la cocina, tomada en serio, es algo mucho más complejo y mucho más serio que simplemente dar de comer.

Lo demás es un debate en el que, me temo, nunca se llegará a un consenso.

En cualquier caso, encantado de participar en estas discusiones, cosa que me gusta casi tanto como emocionarme ante un buen plato.
;-)

Pedro Martino

2007-12-08T18:06:54+01:00

Gracias a ti Gijonés, y a gente como tú que con vuestra visión de la cocina más allá del mero hecho de alimentarse hacéis posible que podamos sobrevivir y mantenernos a flote haciendo lo que verdaderamente nos gusta. Desde mis primeros pasos soy consciente que es todo un lujo poder realizar este tipo de cocina en Asturias, hace años, impensable para muchos y hoy en día, toda una realidad. Y eso es gracias a todos los clientes como tú que hacéis posible que nos mantengamos en pie.

el pez

2007-12-09T19:37:09+01:00

¿Por qué, por qué, se pregunta este animal acuático que les habla –que precisa de branquias para absorber el oxígeno–, por qué no les basta con asarme, freírme, cocerme de mil y una formas, churruscarme la piel, arrancarme los hígados (mi primo el salmonete dixit)?
¿Por qué esa obsesión, que roza lo freudiano, por SER ARTISTAS?
Sr. Marcos, me temo que su post se ha quedado largo de intenciones y corto de cocción. Esa energía estaría mejor dedicada a afinar ciertas salidas, o a darse un rociado de humilde oficio artesano.
Para artista, el Mingotes ese del blog de al lado. Él no está preocupado por serlo, sino por contar sus 'coses' con verdad.
Pues eso.

carmen

2007-12-10T13:47:37+01:00

para el pez:

a mi personalmente me gusta el post ;gracias a el sabemos que gente como usted no esta de acuerdo con marcos o con pedro o con cualquiera que opine distinto a usted.se dedica a a criticar con salidas de pata de banco como lo de ¨se dedica a afinar sus salidas¨cada uno sale donde le da la gana y por lo que veo ,aunque le de rabia ,por lo que nos da a entender a la gente que lee este este blog,al señor moran le va bastante bien tanto en su restaurante como en ¨sus salidas¨cuantas mas salidas mejor promocionara asturias y espero que lo promocione tanto el como pedro martino como el resto de cocineros de nuestra tierra

taxxman

2007-12-10T18:30:55+01:00

Como decía aquel sabio "nadie se ha emborrachado leyendo las etiquetas de los vinos". Vamos que la buena gastronomía puede o no ser arte, pero lo importante es disfrutar cocinandola, comiendola...

Además si el ajedrez y la fórmula 1 son deportes, no nos vamos a enfadar por que cocinar sea un arte ¿no?

Un saludo!

Berryblack

2007-12-11T12:36:45+01:00

La verdad es que no veo la necesidad de declarar la cocina como Arte. En el lenguaje cotidiano solemos llamar artista a quien hace algo extraordinario, cada uno es libre en este sentido. ¿Quien no dijo alguna vez, una vez en los postres, este cocinero es un artista? Creo sinceramente que casi todos, bueno, cuando lo cocinado lo merece a juicio de los comensales. No necesariamente con carisimos ingredientes, asi casi lo logro yo (es un decir).
El mejor homenaje que, segun mi modesto entender, se puede hacer a un cocinero, no es loarle hoy sino volver otras veces a su restaurante. Claro indicio de que su comida (artistica) bien elaborada es de nuestro agrado y si llevamos más amigos, pues mejor.
Disiento de Carmen, la critica siempre es necesaria en todos los campos y al igual que los gustos son variados, no todos los cocineros nos pueden gustar por un igual, cada uno tiene, creo yo, su propia personalidad y saber hacer. Mas bien creo que "pez" trata esto con socarroneria y dando un toque de humor a tan serios comentarios.
Un saludo

De brazos cruzados

2007-12-12T22:53:06+01:00

Juntar a nombres como Dalí, Mozart con Adriá y separarlos tan solo por una, casi invisible, coma, le produce a una, de mano, algo así como asombro. Querido cocinero, que no artista, Dalí se expone en museos, se estudia en universidades, se discute en tertulias. Las partituras de Mozart son analizadas hoy día para poder comprender como un joven de trece fuese capaz de crearlas, igualmente se escuchan en teatros, se estudia en las facultades y se discute en tertulias... Y usted, con toda su sabiduria se osa a compararlos con Adriá... ¿Quién es ese señor fuera de los límites de su ccocina? ¿Se expone en museos, se estudia en historia, se discute de él en universidades? Entre ELLOS, los artistas y él el cocinero hay una pequeña pero infinita diferencia, ustedes, los cocineros, a lo más son artesanos, ellos, los artistas son talentosos.
Don Marcos, dediquese a cocinar y deje las reflexiones para los otros, los artistas; tal vez consiga así disimular sus carencias facilmente palpables fuera del pequeño círculo de los fogones..

parmentier

2007-12-13T23:06:22+01:00

arte el resultado de la creatividad de un artista,
artista el creador de emociones , sensaciones , sean visuales , auditivas , táctiles y porque no gustativas.
el problema es que hay mucho plagiador que se las dá de artista incluso en los fogones , que triste , habría que analizar cuántos realmente crean y cuántos copian o hacen simplemente versiones de otros colegas, veo bien que se vaya a aprender a otros restaurantes , a hacer stages, o a comer simplemente para ver cosas pero si realmente no eres una persona creativa dudo mucho que se consiga ser un artista, siempre podras copiar del examen de al lado.

Xaterón

2007-12-14T14:15:31+01:00

El arte es un espectro de la manifestación de la esencia del hombre. Aparte de tener una intención meramente plástica también difunde la historia de la humanidad y de sus mitos,además de ser un vehículo para la expresión del universo interior del artista.

El arte no siempre busca lo formalmente bello. Puede sublimar pero también horrorizar, transgredir o concienciar.

El artista puede transmitir al receptor de su obra percepciones que por definición no son bellas. Percepciones que en la pintura, en la escultura, en el cine , en el ballet, en la literatura, en la fotografía son perfectamente válidas y que en la cocina serían un total despropósito: el miedo, la ira, la tristeza, la angustia, la repugnancia, o simplemente escandalizar.

Llegado a este punto me pregunto si algún cocinero en su sano juicio pretendería a través de alguna de sus creaciones que el comensal y receptor de su obra experimentase alguna de las sensaciones citadas antes.

La cocina actual, aunque es altamente creativa, yo no la concebiría como arte, ya que sólamente persigue el único fin de deleitar al comensal. Que en si ya es un gran logro.

Marcos Morán

2007-12-14T17:05:06+01:00

Xaterón un diez a tu exposición, tal vez no estoy de acuerdo pero me encanta la visión de arte que expones.

Candasu

2007-12-24T06:44:34+01:00

Si queremos definir el arte como lo que nos transmite sensaciones, el viernes disfruté del Arte en casa de tu amigo Luis Alberto (Lera) que nos dió muchos recuerdos para ti, Marcos.
Es una pena que cierre pero esperamos verlo pronto en Castroverde.
Un saludo y...¡FELIZ NAVIDAD! a todos

Lidia

2008-04-04T10:15:59+02:00

Marcos, estoy totalmente de acuerdo contigo. Por favor vuelve con Miguel Angel nos volvemos locos.